【文化】ドトールと星乃珈琲店が切り拓く「日本のコーヒー文化」

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:13:14.64 ID:CAP_USER9

1980年、ドトールコーヒーショップの第1号店が原宿に誕生した。当時のコーヒーといえば喫茶店で「ゆっくり飲む」ものであったが、
ドトールの登場は手頃な価格で「さっと飲む」スタイルへと変化した。オフィス街や駅前でコーヒーを「さっと飲む」スタイルは、
広く社会に浸透したのである。
そして、2017年、現在のコーヒー業界は「サードウェーブ」の局面にある。この「サードウェーブ」に位置づけられる星乃珈琲店も
ドトール・日レスホールディングス の新業態なのだ。

■ブルーボトルコーヒーなどの登場で「サードウェーブ」に

世界のコーヒー・トレンドは「セカンドウェーブ」と呼ばれるスターバックスを筆頭とするシアトル系コーヒーの人気が一段落し、
「サードウェーブ」の局面にある。日本におけるセカンドウェーブの幕開けは1998年、そしてサードウェーブの幕開けの象徴となったのが
、2014年の猿田彦珈琲、2015年の清澄白河のブルーボトルコーヒーだ。
サードウェーブの特徴の一つは、何と言ってもバリスタの「徹底したこだわり」にある。ワインなどの高給嗜好品のように産地や品種、
風味などでコーヒー豆を選別し、焙煎や抽出方法へのこだわりも徹底している。また、ラテアートもサードウェーブの特徴の一つといえるだろう。

■2007年に誕生したドトール・日レス

ドトール・日レスホールディングスが誕生したのは2007年。ドトールと日本レストランシステムの経営統合で生まれた。
同社は「ドトール」のほか、スパゲティの「五右衛門」、オムライスの「卵と私」、黒毛和牛の「神戸れんが亭」などを経営する
外食のリーディング・カンパニーである。
また、ドトールグループではコーヒー形態として、ドトールの他にシアトル系に分類される「エクセルシオール」も展開している。
日本レストランシステムグループでは「星乃珈琲店」をサードウェーブ系のブランドとして力をいれ始めている。

■株価は昨年来高値を更新したが…
ドトール・日レスホールディングスの株価を見てみよう。同社の株価は1月12日に2218円と昨年来高値を更新した。
この日の上昇は、翌13日発表の2017年3月期・第3四半期決算を期待しての買いが先行したためと見られる。

■サードウェーブの競争も激化しそう

決算短信を見ると、ドトールコーヒーグループのセグメント売上は589億円(0.1%増)、営業利益は35億円(10.1%増)。
これに対し、星乃珈琲店を経営している日本レストランシステムグループのセグメント売上は311億円(4.9%増)、
営業利益は41億円(12.2%増)で同グループのほうが好調だった。

利益率も日本レストランシステムのほうが高い。両セグメントとも店舗形態が多様化しているため、単純に判断する訳にはいかないが
「さっと飲むコーヒー市場」をコンビニに奪われたコーヒーチェーン店は、採算も高いサードウェーブにシフトしている可能性がある。
つまり、「ゆっくり飲むコーヒー市場」への回帰が着々と進み始めたと考えられる。

ハンドドリップで淹れるコーヒーではないが、コメダホールディングス のコメダ珈琲店も、
郊外型の「フルサービス型コーヒー店」としてサードウェーブに分類される。セブン&アイ・ホールディングス も
「白ヤギ珈琲店」ブランドでサードウェーブへの参入を開始した。
ゆっくり飲むコーヒー市場である「サードウェーブ」の競争も激化しそうな情勢だ。

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170122/zuuonline_136599.html

関連スレ
ドトール、若者の間で人気上昇「スタバでMac開いてドヤ顔と揶揄されるのが鬱陶しいから」
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1483784593/
ドトール、スタバに勝った顧客獲得術 女性戦略で時代にマッチ “ちょうどいい”魅力で満足度V2
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1484747542/

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:14:01.09 ID:ye6OHTno0
コメダ珈琲店が日本最強だろバカが

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:14:56.73 ID:mdPhQ/l30
>>3
チョン珈琲がどうしたって?

315: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 00:12:23.74 ID:b3Hj3fXE0
>>7
それだと最初っからチョンが全国展開したみたいに聞こえる。
チョンコに買われた哀れな店。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:14:53.98 ID:jJxp2yxT0
ドトール最強!

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:15:23.52 ID:QiBh8TVQ0
珈琲なんかどれも一緒でしょ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:15:50.85 ID:jJxp2yxT0
ドトールは店の雰囲気、コーヒーの味、タバコ吸えるが良い

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:24:16.36 ID:ccmfSYgo0
>>9
いいこと聞いたよ。行くのよす。

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:16:12.35 ID:8I5vX5Zm0
カプセル式コーヒーメーカー買ってからもうこれ一択になったわ
楽すぎる

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:16:50.98 ID:cfDmj3qT0
星乃珈琲とか聞いたこともねーわ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:42:37.77 ID:1SFHJEJB0
>>13
都会ならどこにでもないか?

122: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:28:56.46 ID:xftxDDth0
>>71
ネーヨ

154: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:03:28.48 ID:820Dn4Hc0
>>71
中心地からちょっと離れた車通りの多いとこにあるイメージ

166: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:24:07.16 ID:9OLcuH4m0
>>71
星乃珈琲はむしろ閑散とした所にある

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:17:45.33 ID:BZH8Ub340
星乃は駐車場があるからいいね

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:17:46.00 ID:691RAbEr0
キューリグいいよね。ただ
KーCUP、海外と同じ品揃えにして普通に店で買いたい

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:18:26.13 ID:83CWYlyg0
星乃珈琲のスフレパンケーキが好き
これとフルーツティーが定番だわ

175: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:38:09.90 ID:LcBhWZGR0
>>21
わかる
スフレパンケーキ食べるためにわざわざ行ってる

181: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:45:04.62 ID:Bl7BUXej0
>>175
マジか?
スフレは激マズでも、パンケーキはうまいの?

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:19:40.22 ID:Dd19aA7T0
日本の喫茶店文化は世界に誇れる文化
サイフォンとかで淹れる本格的な喫茶店ね
で持って会話を楽しむとこまで入れた文化
ブルーボトルだっけ日本のそういう文化に感化して出来た

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:19:57.00 ID:CsngTSq10
作り置きコーヒーでコーヒー文化を語るとか笑える

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:21:31.39 ID:lbsni+V70
ど、ドトールがコーヒー文化とな
まあ確かにそうかもしれんなww

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:21:51.73 ID:s08Va+k10
最近ドトールageすげーな
俺はタリーズ派

230: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 01:42:44.20 ID:8NbruSra0
>>30
最近でもないよ。コスパとか総合ではドトールかなという意見は昔から多い
ただこういう事書くと「は?セブンのがいいに決まってる」だの「いや純喫茶が一番」だの味音痴だの書かれるから堂々と言えないだけだ
ドトールは入りやすいしメニューも選びやすいし最近分煙もなされてるし休憩で入るのに使いやすい

209: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:39:09.07 ID:S9a3AZ3K0
>>30
タリーズで冷たいドリンク頼んで、+130円でアイス乗せるのうまい
フローズン抹茶にチョコアイスとか

216: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:57:40.81 ID:eRqc2+Kc0
>>209
タリーズのアイスおいしいよね

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:21:58.12 ID:CD79y2bR0
分煙もまともにできないドトールと珈琲館は論外

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:22:55.06 ID:ORveQgnL0
ドトールのミラノサンドに勝てるスナックなんてあるの?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:23:45.46 ID:pNN1V1me0
ルノアールやスタバのクラスが文化を語るならわかるけどねえ

282: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 16:18:14.32 ID:sGkrrlNd0
>>36
スタバはサブカルって感じじゃね

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:23:48.80 ID:ALLx9Brm0
ローストビーフサンドが終わってむかつく

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:25:53.84 ID:xuMTXgf80
俺もスタバ以外派だわ
スタバの珈琲なんか変な味で嫌い

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:26:36.60 ID:ccmfSYgo0

こだわりの個人店で、
趣味の合うお店を見つけるしかありません。

チェーン店で文化とか言われても。

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:26:41.94 ID:ctn/OT0K0
つい最近、4000円のコーヒーメーカー買ったけど
自分で適当に入れるより遥かに苦味が少なく美味しくてワロタ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:27:44.48 ID:ccmfSYgo0
>>45
ドリップのしかたが違うの?

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:27:46.33 ID:CD79y2bR0

コメダ 照り焼きチキンサンド ミニノワール
星乃 スフレ 石焼カレー
ミヤマ ベーコン&バジルトースト
上島 BLTサンド

これがジャスティス

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:28:33.47 ID:WsljE2A00
コメダは韓国企業だよ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:28:42.86 ID:ixjsorvb0
つか正直コーヒーなんぞどうでもいい
パニーニとクロックムッシュがうまければ文句ないし!

56: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:30:14.22 ID:ccmfSYgo0
チェーン店は珈琲じゃなくて
場所のために入ります。

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:33:01.86 ID:+IafZdEs0
星乃は、スフレ待ち時間20分かかりますと前もって言われても、実際待つと長っ。
その間におかわりコーヒー。
20分後にきたスフレは、言うほど大したことない味なんだから、イラッ。会計もこの手の店では、高っ。
まあ、個人的な感想だけど。

164: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:18:48.40 ID:yv00XC9x0

>>62
全てにおいて同意

コーヒーと食事を一緒に取りたいなら
どちらも早々と提供される、片手で食べられるサンドイッチが楽だ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:33:31.18 ID:76RerZk50

名古屋のような田舎で主流と言われましても。

基本的に名古屋の食はまずいし。

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:38:05.31 ID:zABJwuFh0
世間がコーヒー云々で盛り上がってる一方、
大阪人の私は20年位行きつけの老夫婦が営む
客もまばらな純喫茶で新聞読みながら一服してるのであった

326: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:19:51.35 ID:6xzy5WR40
>>320
ブルーボトル行った事ないんで、どの程度か知らんが
スペシャルティの焼き方として、どんどん浅くなっていったのは確かだよ
「豆がいいので」それでいいんだ、と

327: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:22:11.91 ID:up0QYEmR0
>>326
ブルーボトルのコーヒーは流石に浅煎りすぎだわ
青臭さがあるんだもの

328: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:41:46.00 ID:6xzy5WR40
>>327
なんとなくわかりました
なんで浅煎り一辺倒になるかってぇと
カッピングと言われるテイスティングで素性が判断しやすいように
豆を全て浅めに煎る
そこでの味の判断に頼ってるから、そのまま持ってきて
かなりの浅煎りになる
スペシャルティの格付で上になると、高く売れるから
その焙煎度合で、高く判断されやすい豆を
生産者が作ろうとするから、さらに浅煎りになる
浅煎りにしないと、まったく価値のない豆が出て来る
なんてこともある
そういう図式

330: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 03:45:31.03 ID:up0QYEmR0
>>328
品質管理のためのカッピングは理解できる
でもそれは客に出すもんじゃない
少なくともブルーボトルの青臭さのあるコーヒーはひどいわ

333: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 04:40:13.55 ID:6xzy5WR40
>>330
カッピングでの味しか自信がないから仕方ない
確かに焙煎を進めると個性と酸味が犠牲になる
そこをバランスとって、何とかしていくのが
プロの仕事だと思いますけどね
根本的にスペシャルティが生産者側に立っている事
アメリカのコーヒー文化が低劣である事
ここらが大きいと思いますよ
焙煎も抽出も分かってない
プレスなんてビジネスの観点からしても、よい道具・方法ではない
まあ、そこらは何とか理解できて、第三の波になるんだが
焙煎はダメだね、そのうち消えますよ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 19:38:46.71 ID:jz0zUl3o0

ドリップコーヒーなんて豆次第だ

挽き方は重要だけど、機械なんて中古で十分

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:00:07.30 ID:LtBF0G/20
俺はドトールは絶対に利用しない
何故なら大株主がJTだから
だから店内に喫煙席が多くタバコ臭くて最悪

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:14:21.88 ID:oBhg2tEe0
>>88そうなんだぁ

123: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:30:22.00 ID:xftxDDth0
>>88
ああそうなんだ
これからも安心して利用させてもらうわ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:00:33.29 ID:3lEtk2bH0
ドトールもコメダもタバコ臭くて無理。
なんちゃって分煙やめれ。

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:06:33.62 ID:r8vQKDog0
椿屋落ち着く

100: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:14:20.33 ID:ZNGS+WJp0

ミラノサンドの具がすき焼きぃ~?

と思ったが、食べたら意外と旨くて
三日連続で昼飯に食ったw

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:15:10.27 ID:oBhg2tEe0
>>100あるよね

156: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:05:02.77 ID:820Dn4Hc0
>>100
ミラノサンドって良心的な値段やと思うわ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:15:26.44 ID:C9SS+5Gt0
星乃ってドトール系だったのか。

105: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:17:33.86 ID:ElIs7McI0
星野はスフレよりカツサンドやフレンチトーストが美味い

106: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:17:35.28 ID:rQ+IwDqU0
アイスコーヒーを一杯ずつ淹れてくれて、電源とWi-Fiが使えて長居できる喫茶チェーンは無いものか・・・

109: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:18:27.87 ID:oBhg2tEe0
>>106ドトール

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:17:51.87 ID:tteWOvwD0
星乃珈琲は居心地いいよなぁ
ダークな焦げ茶のトーンの内装が好きだ

110: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:18:28.14 ID:tteWOvwD0
>>108
自己レス訂正
星野 //

118: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:24:17.69 ID:wwuFMISg0
星乃はコメダのパクリなのは間違いないけど、コーヒーは断然星乃が美味いと感じる
しかし食い物は美味いけど高すぎる
コスパ考えればやっぱりコメダ

140: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:50:22.93 ID:ccmfSYgo0
>>118
コスパとかいってるなら、牛丼屋で
めしを胃袋にぶちこんでからいけば
いいじゃん。

144: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:52:25.22 ID:wwuFMISg0
>>140
確かに… ジョイフルで24時間モーニングのほうが良いな

121: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:28:01.52 ID:CBrV7AvE0
星乃珈琲店のホットケーキだかパンケーキだかが食べたい
この前食べに行ったら11時からの提供で時間が合わず食べられなかった

127: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:37:12.84 ID:wwuFMISg0
>>121
土日ならモーニングの時間帯でも出してた気がする 店舗により異なるかもしれない

125: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:31:44.01 ID:x/wkMjA/0

>サードウェーブの特徴の一つは、何と言ってもバリスタの「徹底したこだわり」にある

ドトール拘ってる?
機械でジョボジョボジョボってだしとるで

128: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:37:42.69 ID:oBhg2tEe0
>>125凄い音するよね

129: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:38:14.50 ID:oBhg2tEe0
ドトールでいいけど

130: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:39:12.49 ID:oBhg2tEe0
二条まで行かなきゃいけないし

131: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:40:03.70 ID:oBhg2tEe0
ラテなどのミルク割りがいいし

133: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:41:46.84 ID:PxPGWJZY0
タバコが吸えるオープンカフェでエスプレッソのダブルが飲めるならどこでもいい

138: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:49:01.23 ID:aDlMkVhW0
最近はもっぱらファミレスのドリンクバーでエスプレッソたっぷり飲むようになった
単品の値段でも濃さや量的に充分満足出来る
夜はコンビニの薄いドリップで我慢するけど

141: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:51:18.40 ID:3cXMqiPR0
ハンドドリップだからと言って必ずしもサードウェーブではない。
提灯記事の都合で言葉の意味を歪めるな。

152: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 20:59:05.47 ID:IpqfUBgq0

コンビニコーヒーができて、イートインができて、しかも、Wi-Fi、電源付の、もう茶店は駄目だろう。
すくなくとも、同じ値段の缶コーヒーは厳しいだろう。

挽きたてで、珈琲の風味がタップリのコンビニ。100円。
コンビニも恐ろしいことを考えてくれたものだよ。

257: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 12:26:56.48 ID:2AJ++UH80
>>152
コンビニのコーヒーがおいしいと思えるなら、それでも良いんだろうが
一度だまされたと思って、サードウェーブ系の店でシングルオリジンのエチオピア産ゲイシャの
ハンドドリップでも飲んでみてくれ。今まで飲んでいたコーヒーが苦いお湯にしか思えないくらいの
差が有る事を知る事になると思う。

153: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:00:29.55 ID:ONQidLE50
チェーン店のフード類ってコンビニ水準落ちすれすれのものが多いよな
ましなのはサンドイッチくらい
とか言いながら俺もスターバックスのフード各種よく買ってた時期あるけどさ
人には笑われてたのかな

177: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:41:29.77 ID:wLUqHtps0
ドトールのブレンドとミラノサンドのコスパは捨てがたいなぁ

179: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:43:49.03 ID:ESK84V9r0
スタバ、昔はコーヒー美味かったのになあ
今はただのミックスベースの苦味だけのコーヒーになっちまった
まあ、ストレートで飲む人が少数だからそうなったんだろうが、
ちゃんとブレンドコーヒーの美味いドトールに客が流れるのは必然だな

200: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:14:59.90 ID:ONQidLE50
>>179
ブラックで飲むのは日本特有の飲み方ですよって広めたヤツに感化されて
ブラックで飲まなくなった意識高い系がウザイよな
ブラックで飲むのが美味しいと知ってる日本の文化を誇るべきだ

204: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:19:29.18 ID:ESK84V9r0
>>200
ほんとそう思う
挽きたて淹れたてブラックコーヒーを繊細に味わうのは
日本人の感覚にマッチしてると思う
って、他の国はそうでもないのかな

206: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:24:58.67 ID:LVYFLof00
>>204
映画見てると外国は普通に砂糖とミルクたっぷりだったりするから意外
日本でブラックが認知されだしたのはゴールドブレンドのCM辺りからだと思うね

182: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:45:35.54 ID:xPREXmz30
コーヒーに文化とかいらん

183: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:46:21.93 ID:aI/uOvEk0
ルノアールと
シャノアールと
シロノワールの
区別がつかない

185: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:50:12.73 ID:J5LCnjMj0
星乃珈琲は3人でご飯食べてコーヒー飲んだら4500円でびっくりした
おとなしくコメダに行きます

194: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:07:25.96 ID:c/UocdFo0
>>185
食事してコーヒー飲んで一人1500円てそんなにびっくりする値段か?
どこ行ったか知らんが新宿の真ん中でもコーヒー500円未満て良心的とすら思うが

203: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:18:42.84 ID:820Dn4Hc0
>>194
都会ならね。
田舎県だったら1500円で結構いいコースランチが余裕で食えるからな。
でも星乃は田舎にありがちなDQNがほぼいないので静かに飯食える。

215: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:52:59.40 ID:c/UocdFo0
>>203
田舎でもファミレスでも行ったらこんなもんだろ
俺ならファミレスより万倍うまいコーヒー飲めるんだからよしとするがなあ

188: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 21:55:08.09 ID:F0nn90fv0
星乃珈琲店高杉!!自分からは行かない。

191: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:01:09.88 ID:H5TAok0o0
カルディのグァテマラが美味しい

196: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:10:26.19 ID:b90Nr7WY0
これからコメダが日本を席巻するよ
愛知は完全にコメダの一強になってしまった

198: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:14:18.15 ID:x/wkMjA/0
コメダは一度だけ入ったが少しも良い所なかったんだけど
なんであんなに店舗増えてんだろうか

201: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:16:08.25 ID:ONQidLE50
コメダはタバコ吸いに行くとこだな
コーヒーには期待しない
つか高い(^-^;

208: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:28:17.00 ID:nOFT5Gn/0
ミラノサンドは美味しいけどコーヒーは特に美味しいと思わないなあ。
ブラック派です。

210: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:44:06.28 ID:wwuFMISg0
ブラックの良さはいまいちわかんねえな
ミルクは特にいらんが、砂糖は微量でもいいから入れないと不味い
紅茶だと砂糖なしでもいけるんだけどね

214: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:52:01.71 ID:LVYFLof00
ブラックはメンタルで飲む

217: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月) 22:58:49.67 ID:jTc11ymD0
ドトールといえばミルクレープ。
クリスマスに発売されるコレのホールサイズをいつか買いたい(´・ω・`)

232: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 02:42:12.05 ID:8NbruSra0
>>231
主観?単純に安さだと思うが
そもそもシアトル系なるコーヒー店の店舗数はスタバやドトールに比べて少ないし他と比べて利用者の意見が少ないだろうから意見が目立つこともない
ブルーボトルは清澄白河に出来立ての頃行列出来て大変そうだったし、スタバ行くような意識高い系の店というレッテル貼られてる感があるんだが、今は落ち着いたのかね?

233: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 02:51:07.63 ID:e9AuxhKw0
ブルーボトルはもう都内に六店舗ある

234: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 03:53:13.75 ID:mNRpAT8Y0
星乃は行ったことないがコメダよりはまともなコーヒーが出てきそうな感じはする

239: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 07:37:00.94 ID:Eda/X/yX0
「うまいコーヒー150円」  ドトール原宿1号店 1980年
http://i.imgur.com/ZTjyx04.jpgno title

240: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 07:45:43.68 ID:ZH9gxxqp0

日本のコーヒー文化

欧米から渡来したスタバをパクリ
→ドトール、エクセシオール、その他多数

味噌の国から渡来したコメダをパクリ
→星の珈琲、カフェ・ド・クリエや丸かめ製麺、ガスト、ルノアール、イオンなど多数が参戦
→奈良の企業は真似しすぎて訴えられる

日本の文化か

241: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 08:18:07.54 ID:mqHeSuw60
>>240
スタバがシアトルで現在のような業態をとったのは1980年代半ばなんで、ドトールの方が早い。

247: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 11:43:34.46 ID:ooQQhuR40
>>243
その辺り眉唾だが(ネットの学会認定は割と適当)、仮にガカーイ系企業だったとしても、今は日レスと一緒になってるからかなり薄まってるんじゃね?

254: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 12:13:34.72 ID:EdaxXwAI0
家でトアルコトラジャを飲み始めてからは、店でコーヒーをあまり飲まなくなった。

258: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 12:32:13.02 ID:2AJ++UH80
>>254
トアルコトラジャって希少で高価だけどほとんどが焙煎の良くない深入りでコーヒーの味としては今や評価は低いよ。
キーコーヒーが頑張って復活させたのは凄い事だとは思うけどね。

268: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 13:56:55.03 ID:GaFBZvz00
ドトールはコーヒーチェーンの完成形態

269: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 13:59:34.25 ID:ooQQhuR40
コダワリあると大変だなあ。
オレは雪印コーヒーで良いや。

270: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 14:07:37.28 ID:95lLvaLD0
>>269
この前久々に飲んだら子供の頃を思い出すようなホッとする味だった

272: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 14:28:39.64 ID:hNUKKvGN0
お前ら本当に不景気なの?
ネスカフェの赤ラベルに回帰しろよ。

273: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 15:06:19.57 ID:H2hOkBsA0
インスタントならマックスウェルも忘れんな

274: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 15:06:46.85 ID:H2hOkBsA0
初代のな

275: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 15:18:29.10 ID:GaFBZvz00
ダバダー ダーバ ダバダー ダバダー♪

284: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 16:54:18.69 ID:sLng+8gw0
ドトールの豆は美味しい
ザ・ドトール・スペシャルはよく買う

285: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 16:54:36.59 ID:R2FB2Bwb0
味そのものは求めてない、どれだけ疲れずくつろげるか

286: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 16:55:06.74 ID:PkjukWSG0
星乃珈琲でモーニングのエッグプレートだかなんだかのやつ頼んだら
めっさ熱くて口の中火傷してベロンベロンになったどうしてくれるんだ

287: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 16:55:20.20 ID:8kMTVFy90
上島珈琲も美味いぞ
忘れないでくれ

288: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 16:57:50.33 ID:1HlvN3Ka0
>>287
美味いよね
ドトール混んでたら上島行く

289: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 17:10:00.56 ID:7br7G3uv0
>>287
アイスコーヒーが美味しい。
アイスコーヒーが美味しい店はいい店。

290: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 17:13:01.01 ID:eXmhPKgX0
なぜ粉末のコーヒーは売られているのに、濃厚濃縮されたコーヒー液(?)
は売られていないのだろうか?

292: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 17:14:49.25 ID:ooQQhuR40
>>290
コーヒーポーションとかって名前で売られてるだろ。

291: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 17:14:23.08 ID:OGsOpA5v0
ルノアールがいい
お茶でてくるから

294: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 17:57:08.98 ID:j9fNAUDp0
エスプレッサメンテ・イリー とかラバッツアカフェやLucaffeみたいな本場イタリアのカフェは定着しないな、日本人はキャラメルとか変な混ぜ物入りじゃないと飲めないんだろうな
自分は外で飲むくらいならパヴォーニにで自家焙煎した豆を落とすわ

338: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 05:48:07.60 ID:g3MEkHUK0

星乃の価値はあのパンケーキじゃないの

>>294
illyはイトシア店10年くらいがんばってるじゃん

296: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 18:20:05.14 ID:t4LWns8r0
日レスとドトールのホームページ見てきたけど、
星乃は、日レス主導でやっている印象だね。
しかも日レスって様々な分野に手を出しすぎ。
喫茶モーツアルトがこのグループに入っていたとは知らなかった。
しかもあれだけあったのに、ほとんど無くなっているし。
オムライス屋、パスタ屋、牛焼肉屋などスゲー多いな。

298: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 18:44:44.82 ID:J8Z1QlUG0

スタバをパクった
→ドトール

コメダをパクった
→星の珈琲

日本(東京)のパクリ文化ってこと?

299: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 18:49:37.11 ID:7kusmOPW0

>>298
日本の喫茶店をパクった
→ブルーボトル

日本の唐揚げをパクった
→ケンタッキーフライドチキン

日本の天ぷらをパクった
→マクドナルドのチキンナゲット

日本の高機能携帯電話をパクった
→iPhone

日本のウォークマンをパクった
→iPod

日本の工芸技術をパクった
→iPod

日本の手塚治虫のジャングル大帝をパクった
→ディズニーのライオンキング

302: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 18:55:09.10 ID:EivJIt+N0
>>299
上3件は普通に公言してるし敬意を表してる感じがするからまあいいけど
下4つは結構悪質だよな

303: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 19:00:49.24 ID:dW6pEbAJ0
>>299
日本の不思議の国のナディアも
ディズニーのアトランティスにパクられたな
ディズニーは著作権にやたら厳しくてパクられるとブチギレるくせに
人のものはパクリまくる

300: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 18:50:36.71 ID:ooQQhuR40
>>298
ドドールが参考にしたのはヨーロッパの立ち飲みカフェ。
しかもスタバが日本に上陸したのはドドールがオープンしてから15年以上も後。

301: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 18:53:41.21 ID:X+uoIrTb0
スタバが流行るまでエスプレッソなんて一部の物好きしか飲まなかったからな
バリスタって何だよwって話 ホント流されやすいバカが多い

304: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火) 19:09:24.54 ID:3EZgyvAn0

ドトールに関する蘊蓄

「ドトール」(doutor)とは、ポルトガル語で、「医者・博士」を意味する。つまり英語の「doctor」に相当する。
創業者の鳥羽博道がブラジルのコーヒー農園で働いていた時の下宿先がサンパウロの「ドトール・ピント・フェライス通り85番地」であったことに由来する。

スターバックスに関する蘊蓄

店名の由来は、ハーマン・メルビルの小説『白鯨』に登場する一等航海士スターバック (Starbuck) から。

321: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:04:04.04 ID:5e6LMHao0
要するにスタバはオワコンって事だな
何だっけ、ああそう、意識高い系とやらがマック開いてエロ動画見てるんだっけ?

322: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:09:41.83 ID:lbRzt/2j0
>>321
そうならうれしいが、そんなこと書いてないし

325: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:19:49.74 ID:bKBdYcZ/O

古くからやってる 個人店のほうが 落ち着くわ

ドトールて 創価だべ?

329: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 02:53:28.43 ID:QJJqUgH20
緑茶が一番

332: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 04:16:03.41 ID:ffK8f/eu0

【韓国】 ドトールそっくりの偽ドトール、「DOTORI」が韓国内に点在します。
http://takayak.moe-nifty.com/episode2/dotori.jpgno title

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/75/15/7317515/41.jpgno title

「DOTORではないニダ!!DOTORI ニダ!!」ってかw
ほんと、チョーセン人は恥知らずだわ。

344: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 14:11:46.59 ID:4Xrlbo4s0
>>332
ドトールのつくりをまねるのはいいんだけど
名前をまねしなくてもいいと思うんだよな
その辺のセンスがよくわからない

334: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 04:52:27.87 ID:iuMvGcg30
サードウェーブって、豆にこだわってるだけで焙煎は半焼け、それにお湯かけてるだけじゃねぇか?(笑)
美味いとは思えないし、高級生豆がかわいそう(笑)

335: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 04:56:38.72 ID:gHXTW1qQ0
>>334
アホか
焙煎しすぎたら、どんな豆でも苦いだけで、味は格段に落ちる。
スタバが代表格

347: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 22:03:36.16 ID:fv3gDGGj0
青臭い豆って火が中まで通ってないってことじゃないの?
そんなコーヒー飲んだらお腹下したりしないの?

348: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 23:49:14.50 ID:6xzy5WR40
>>347
通ってないだろうね
短時間焙煎、これも既存と比較しての言い方だけど
それでやるから
まず水分をきちんと飛ばして
それから中に火を通してと、そこを省くから
水分残りが凄いからもたない、酸化した時も物凄い酸化ぶりで
本当にキツイですよ、コーヒーの酸化って
こういう事かというのがよく分かる
だからブルーボトルは鮮度に必要以上にうるさいんだろうけど
そういう味もあっていいと思うんだけど
それ一辺倒じゃね、そしてそういうお店があってもいいと思う
でも、集団でやってて、それがいい豆のいい味なんだ!と
押し切るのはどうかと思う

351: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 00:01:17.77 ID:thv0lYi10
>>348
コーヒー好きなひともそういった生焼けのコーヒーを好むものなの?
それともカルチャーとして、美味しいと感じるよう自らで印象操作してるの?

352: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 00:16:29.71 ID:fWZj1Q2/0
>>351
まあ、後者だなw
スペシャルティは本当に酷い所がある
業界にいい影響も与えてるけど
スペシャルティの世界にある程度入り込むと
カッピングに長けてないといけない
そうでないと舐められる
自分はよく分からないけど、と自信ありげな顔で言って
グダグダ気味の悪い詩みたいなのを語って、ドヤる世界ですから
柑橘系の香りがあると評価高いけど、そんなのコーヒーに必要か?と
スペシャルティを広める為にえぐい攻撃もしましたね
日本の既存の名店、上手いコーヒーを出す店への攻撃が酷かった
そういう所はスペシャルティ必要ないから、敵にしかならないからね
名店でも豆売りに力を入れてる所、バッハさんに代表されるような所は
スペシャルティ使うから、あまり叩かれないけど
相当傲慢でドヤりが大好きな連中

353: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 00:31:56.61 ID:thv0lYi10
>>352
そうなんだ
その店主のドヤ顔が連鎖となって、お客さんもコーヒー度外視して、その周辺にあるぼんやりしたものを求めてるって感じのように聞こえる
そういうひとたちって、何年か経って当時を振り返り恥ずかしくなるパターンになりそう
本質を放り投げてしまうところなんて、ファッションに似てるね
ヘルシー志向が過度にまで先走ってる時代なのに、火の通ってない豆なんて体に悪いだけだよ
そんな世界があるもんだと勉強になった、ありがとう

354: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 00:37:32.73 ID:fWZj1Q2/0
>>353
恥ずかしいなんて思ってないよ
ちょっと前までプレスが一番!日本のコーヒーなんて
何の価値もない!って言ってたのが
日本のペーパー使ってサードウェーブです(ドヤッ)って
やってんだから
これ終わったら、次のビッグウェーブ乗るだけ

350: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水) 23:58:10.61 ID:fv3gDGGj0
今関西住みだけれど
巣鴨(千石)のサイフォンコーヒー(煙突が5本くらいたってるところ)でよく豆買ってたんだよね
そこはお店のひとがこの豆食べてみて食べてみてって、何度か勧められた
よく分かんなかったけれど食べてみて、美味しいとは思わなかったけれど
あれはしっかり豆の芯まで火が通ってますよってことを言いたかったんだと思う
下町の工場みたいな工場で好きだったな
御徒町のカフェテラスコーヒーも豆をかじってみてって勧められたっけ
焙煎のことはよく分かんないけれど、火は中までしっかり通すって基本だと思うよ

355: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 00:42:10.13 ID:OdyMO29Y0
俺はベローチェの業界一薄いアメリカンが好きなんだよ

357: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 03:08:47.41 ID:G0mE/5fm0
>>355
オレはマック派だよ(^-^)/
薄くていいんだよ。
食堂で出てくる無料のお茶みたいなもんだからね~

358: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 12:01:13.39 ID:OaX9POYH0
>>357
マックのコーヒーって、値段の割にはまったく悪くないというか、機械式の割にはかなりいい
容器が安っぽいから、なんか安っぽく見えるけどさ

365: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金) 19:41:34.68 ID:m+7A2p2B0
サードウェーブだの何だの言ってる店の客みりゃわかるだろ(笑)
コーヒーの味なんか分からないパカガキばっかりだもの(笑)

366: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金) 20:20:02.49 ID:pkOqmx9B0
まあサードウェーブってのは店が言ってるというよりはマスコミや広告代理店が区分けしたがってるだけで
俗に言うサードウェーブ(この区分自体無理があるが)の中にも丸山コーヒーや猿田彦珈琲のようなまじめにおいしいところもあれば
ブルーボトルコーヒーのように実力じゃなくて名前先行でアホにありがたがられるところもある。
星乃なんてサードウェーブかどうか以前に旨くないだろうにww
うちの近くにもサードウェーブをバリバリ意識した意識高い軽の若い夫婦でやってるコーヒーや出来たけど。まあ格好をまねただけだね
すっぱいだけの浅煎りを堂々と売ってるよ。まあ苦いだけのお湯とまずさ的には同じだよ。
苦いお湯はミルクや添加物で何とか飲めるようになるが、すっぱいだけのはね・・・・

371: 名無しさん@おーぷん 2017/01/28(土) 02:04:12.74 ID:kWLgW9WS0
>>370
焙煎が深いと苦みがち
浅いと酸味がちではある
よくお店でこの豆は酸味が特徴なんて書いてあるが
焙煎が進めばそれは消えます
酸味も苦みも程度問題だね
コーヒーが苦手な人は浅煎りの方がいいだろう
花のような香りの、紅茶みたいのがありますよ
サードウェーブってのは、その度を超して
やってるからいかがなものか?という話

372: 名無しさん@おーぷん 2017/01/28(土) 02:13:43.11 ID:X1v1xPX20
>>371
なるほどなー
興味が出たので機会があったら試してみますわ
アリガトン

378: 名無しさん@おーぷん 2017/01/28(土) 17:19:54.79 ID:KODYOtj40
サードウェーブの極浅煎りは万人向けじゃないよ
極一部の人間の好みにしか合わない

引用元: http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1485166394/

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